Новый дом
Мечты сбываются! =) С первого февраля мы живём в просторном отдельно стоящем доме возле леса. Спасибо тебе, Вселенная! =)
Желание переехать из квартиры в дом росло в нас последние несколько лет. В Мюнхене с его дикими ценами это было просто нереально, поэтому мы присматривались к его окрестностям. Но и там найти домик по доступной цене не удавалось. Несколько раз мы ездили на просмотры, где претендентами были ещё несколько семей, и в конечном итоге выбирали не нас. А в большинстве случаев даже до просмотра дело не доходило.
Переехав в Финляндию, мы сняли временную квартиру. Она была прекрасна – теплая и уютная, с отличным видом с седьмого этажа нового и самого высокого дома в центре нашей деревни. Но для нашей большой семьи она была слишком маленькая и неоправданно дорогая. Поэтому с самого начала мы искали себе постоянное жилье в доме.
Большинство сдаваемых домов в Финляндии – ривитало – дома рядовой застройки. При этом они почему-то значительно меньше по площади, чем аналогичные дома в Германии (Reihenhaus). Вместо 4-5 комнат в них обычно бывает 2-3, нет подвальных помещений, но зато в обязательном порядке есть сауна. В один такой домик нас приглашали на просмотр, мы готовы были снять и его, но там тоже было много претендентов, и в итоге он достался другой семье.
В общем, мы уже смирились, что поиски нового жилья могут затянуться, как и в Германии, но тут появляется объявление о сдающемся отдельно стоящем доме (омакотитало). Мы пишем владельцу, на следующий день нас приглашают на просмотр (одних!). Дом нам очень нравится – он довольно новый, расположен в тихом районе, но при этом недалеко от железнодорожной станции, лес рядом, мимо дома проходит лыжня, цена аренды приемлемая. И тут же на просмотре владелец сообщает, что готов его сдать нам. Это просто фантастика!
В этот же день нам прислали по электронной почте контракт. Это отдельная песня. В Германии наш договор на аренду трехкомнатной квартиры занимал 21 страницу. Здесь контракт на аренду целого дома с участком и гаражом занял… тада-ам – всего одну страницу! Ещё через три недели ожидания в предвкушении переезда – и вот наша мечта сбылась!
То, чего не удавалось добиться в Германии три года, в Финляндии волшебным образом сложилось за три месяца. Начинаю понимать, почему эта страна считается самой счастливой в мире.
Alex
31 Jul 2023г. в 14:24
Альпийский Хохландер, да и все кто заинтересуется мб другим мнением, кроме Дмитриевского (никто хаха)
Я все так же как и в феврале 2015, когда уехал из России, безмерно счастлив что уехал, потому что хоть все валюты мира и обесцениваются, но российская явно опережает и грязную зеленую бумажку, и евро — и так будет на моем веку точнн всегда
Дмитрий Новицкий
23 May 2023г. в 15:50
Альпийскийхохландер, привет!
Сорри, пропустил твой коммент. Спешу удовлетворить любопытство: у нас всё хорошо. Не могу отвечать за других, но сам себя я чувствую абсолютно счастливым человеком. Жить в собственном доме - это просто кайф. Две зимы пережили, не разорились. Все бюрократические проблемы утряслись. Финляндия - рай для интроверта. Путешествия случаются, хоть и не так часто, как в былые времена, но практически сошло к нулю желание выставлять свою личную жизнь напоказ (может это и есть мудрость?). Плюс всем известные события отбили всякое желание постить развлекательный контент.
К слову, в Германии спустя полтора года такой удовлетворённости жизнью не было. Но тут, скорее не заслуга Финляндии, а результат работы над собой. Восемь лет назад я был совершенно другим человеком.
Как-то так. Жду синдром эмигранта =)
Альпийскийхохландер
24 Mar 2023г. в 00:44
Приветствую,
простите за нездоровое любопытство, но можно пару строк на тему - как жизнь в кризис на новом месте? Дом помогает или наоборот обуза?
Что-то ничего не слышно, нету радостных восторженных статтей даже о путешествиях, как были в Германии.
:) даже не знаю чего думать - толи пришла уже мудрость и на прошлое нету времени, толи всё и вправду не лучше а то и ещё сложней.
:) всегда люблю проверять у уехавших (неважно куда) - по истичении времени, что и как там и какова позиция. :)))) и так аж в течении 7 лет до когда начнется синдром иммигранта, :) ну или и не начнётся.
Alexander
06 Feb 2023г. в 12:36
Просто чтобы внести ясность. Я случайно взял ник "Alex" в комментах, но я другой Alex, не автор последнего коммента. Извиняюсь за конфуз.
С альпийским хохландером согласен в той части, что касается инопланетянских ощущений, особенно для детей. Но еще при всем при этом дети очень чутко ощущают настроение родителей, их отношение к месту, в котором вы живете. Вот мы живем (все еще в Баварии, в пригороде Мюнхена). Я не знаю почему, но у меня есть некоторая неприязнь к баварцам. Мой сын учится в баварской школе, для него эта страна - дом. И я конечно хочу привить ему любовь к месту, в котором он живет. Но я не могу, хоть убей, выдавить из себя что-то хорошее на эту тему. Оно безусловно есть, но общее мое ощущение от это не меняется.
Посему тут приходится выбирать между двух зол - продолжать жить здесь и попытаться что-то сделать с собой, но come on, мне много лет, это почти невозможно. Или понять, что это за шесть лет Германия не стала домом (и видимо уже не станет), а значит лучше какое-то время побыть инопланетянами, но попытаться что-то все же изменить.
Alex
05 Dec 2022г. в 12:12
> Альпийскийхохландер
Не отменяя всего Вами сказанного, хотел бы сказать, что живу в германии, мюнхене. По меркам местных, где на семью с 2 детьми уже надо снимать райенхаус, живу оооооочень скромно (и далее по списку — тоже все очень скромно, зато получается откладывать на черный день ежемесячно). Так вот в чем секрет того, что я тем не менее доволен жизнью в мюнхене? Потому что я живу не в эмиграции (а у меня уже даже немецкое гражданство есть, от российского отказался), а в эвакуации. До сих пор в эвакуации, после почти 8 лет проживания здесь. Да. Жизнь вопреки) но я думаю совсем не каждый так может жизнь ощущать
Альпийскийхохландер
05 May 2022г. в 05:53
>Alex:
" Во-первых, в кризис срываться куда-то вообще не лучшая затея, слишком много рисков, и с поиском работы, и с получением документов, даже открыть счет и то сомнительно."
Эту цитату разберу пожалуй отдельно.
Есть такие постулаты аля "суровая эмигрантская жисТь":
1. даже переезд куда либо в рамках района = уже кризис!
2. переезд куда либо по правилам злого капитализма должен означать улучшение всего (для семьи подчеркну - для каждого члена семьи!!!) в 2х раз. иначе этот переезд вынужденный (у каждого свои причины).
3. даже найдя моральный покой (допустим по загадочным обстоятельствам вы обнаружили что место, где вы оказались, именно ваше ментально) - остаётся букет злых эмигрантский проблем, которые на верхнем уровне можно описать как финансовое невежество многих понаехов = непонимание что у каждой страны есть свой финансовый порог входа. и если ты приехал из страны с низким порогом входа в страну с высоким то :) эту разницу отсутсвующего капитала как-то придется компенсировать (каждый решает на разных уровнях бытия и по-разному).
Аналогия примерно как "капитал для входа в бизнес".
4. Никто увы и нигде не отменял пословицу - 1ое поколениэ эмигрантов работает на процветание туземцев. :( американской мечты и дикого запада уже давно нет! а если и есть где - то не стоит забывать что покорители дикого запада хлебали немало всякого и единицы приходили к этой мечте в 1ом поколении.
Альпийскийхохландер
05 May 2022г. в 05:34
>Alex:
Niederlassungserlaubnis - такой же ИМХО тлен. :) не выпрут и всегда примут лишь граждан!..
"Ну и в третьих, пожалуй, лучше держаться подальше от сам понимаешь какой страны, в идеале не иметь вообще ничего общего..."
за н лет тут я много дум передумал и почему всё так итд итп. но витоге скорее кристализировал и укрепил всё то, что впринципе всегда со мной было - а это именно невосприятие социума совкового и неразделение его ценностей, без разницы в какой стране совок аля "какой краской красят задницы папуасы".
Если подумать про корону и войны и общества вцелом и например о старости в этом контексте - то понятие гражданства ой как стоит с прагматичной точки зрения рассматривать тоже в ином свете. но хотеть и мочь - тоже разные вещи.
Я пытался в свое время из года в год следить за рейтингами разных стран, включая эмигрантскую привлекательность и что самое важное - возможность осесть и наладить жизнь! - увы пришёл к тому что такой статистики адекватной попросту нет в публичном доступе + если что-то и есть, то там не учитывается момент "опять всё с нуля" и никто нигде не уделял внимание приемственности и по части капитала и по части наследства и по признанию регалий итд итп. А витоге цена мытарству = растрата самого ценного ресурса = жизнь! Если ты молод и не отягощён особо - то да, пробуешь. рыпаешься и сравниваешь или ищещь место, а если нет - то как грится "хаваешь то. что дают" и пытаешься "хотя бы быть сытым", мечтая о классике, что потерял: дом собственный построить, дерево посадить, вырастить детей.
Есть такая пословица-присказка аля разные стадии эмигранства: :) приехать - легко, гораздо труднее -остаться и ещё труднее поселиться и ещё труднее чего-то добиться поселившись!
Alex
14 Apr 2022г. в 10:02
Альпийскийхохландер, сорри, пропустил месседж...
Тоже не хочу вплетать политику, но последние события многое изменили. Во-первых, в кризис срываться куда-то вообще не лучшая затея, слишком много рисков, и с поиском работы, и с получением документов, даже открыть счет и то сомнительно.
Во-вторых, я осознал, насколько хрупок мой статус здесь, а если переезжать куда-то, то только усугублять. Я ведь все это время тут с голубой картой проторчал, все думал, что она как-то поможет с переездом в другую страну ЕС, потом думал DA-EU получать. А потом поразбирался в вопросе и выяснил, что это все вообще тлен, и вот только сейчас зааплаился на обычный Niederlassungserlaubnis.
Ну и в третьих, пожалуй, лучше держаться подальше от сам понимаешь какой страны, в идеале не иметь вообще ничего общего...
Альпийскийхохландер
23 Mar 2022г. в 00:20
-> Alex: Мне, как семейному человеку, важны более-менее качественное и доступное жилье.
ЕС был бы не ЕС если бы внём были перекосы значущие. Если же играть на взять деньги из Германии но поехать в попроще - то можно конечно же что-то выгадать, но как раз для семейного человека это не так и просто - ибо язык с неба новый не падает, дети опять в ситуации = "инопланетяне", и грубо говоря - очень мало мест даже внутри ЕС когда можно взять да и переехать аля "просто продолжив то, на чём остановился".
:( чудес увы массово не бывает, особенно когда у тебя семья, дети и ты в ответе за судьбу и будущее каждого члена семьи!
но с тем, что выбирать стоит, где кому "теплее" - согласен. :( хотя ирония этой жизни в том :)))) а как это понять что где-то 100% будет "теплее" и на дистанции = жизнь?
Тема кстати Финляндии для граждан РФ впринципе в свете последних событий приобретает возможно и ещё один полезный плюс, :) но не хотелось бы вплетать политику в прозу жизни.
Альпийскийхохландер
23 Mar 2022г. в 00:13
"не понимаю, вообще, к чему этот спор."
мы не спорили а диспутировали!
Но вцелом - полностью согласен с ответом.
А вобще бытует мнение - что все страны изза + и - примерно одинаковы, особенно если одно ранга по уровню жизни - где-то проще, где-то сложнее и уже кому как. стоит также отметить что в разные волны приезда исходные или сложность может быть в одной стране и даже месте разная.
можно ли что-то выгадать меркантильно внутри ЕС - интересная тема, но ИМХО думаю нет в плане правила и уже всё будет "кому где лучше пойдёт и к чему душа больше лежит".
на тему двойного гражданства кстати - во многих странах двойное гражданство для понаехов (зачастую не из ЕС) не двойное а всё тоже - меняешь свой паспорт на ЕСный, не знаю как в Финляндии - но если не так именно для понаехов из не ЕС стран - то, возможно, для кого-то это и плюс.
Alex
17 Feb 2022г. в 14:36
Мне, как семейному человеку, важны более-менее качественное и доступное жилье, возможность относительно быстро добираться к родителям желательно наземным транспортом, второе гражданство. Этого всего в Германии или вообще нет, или довольно ограничено.
Большинство pros & cons, которые я привел, не так важны, всегда можно подстроиться. Самое главное - испытывать, не побоюсь этого слова, чувства к стране. Тогда, как в отношениях с людьми, на все минусы будешь просто закрывать глаза. Ну а если не любишь, надо уходить.
В моем случае после пяти лет чувств к стране не возникло. Даже симпатии...
Дмитрий Новицкий
16 Feb 2022г. в 18:06
Alex, Альпийскийхохландер, не понимаю, вообще, к чему этот спор.
Я всегда всем говорил и говорю: в любой стране есть свои плюсы и минусы, причем их соотношение для каждого субъективно. Не попробуешь, не узнаешь. Лично мне жилось нормально в Германии, могло бы быть и лучше, но не жаловался. Переезд в Финляндию дался легче, чем я предполагал, и пока мне здесь тоже в целом нравится, хотя минусы, конечно, есть, как и везде. В целом с аргументами Алекса согласен (с некоторыми оговорками, но лень расписывать.) В конечном счете дело не в стране, а в отношении к сложившимся обстоятельствам. Я предпочитаю искать плюсы, чем напрягаться из-за минусов.
Альпийскийхохландер
16 Feb 2022г. в 00:57
Приветствую,
> Alex:
:) так глядишь и получится тусняк понаехов с сомнениниями.
Для полноты - не хватает правдивой или хотя бы 1го впечетления от Дмитрия.
немного моих размышлений.
1. Ощущения? Хз, но когда я говорю что русским тут морально плохо меня всегда пытаются закидать гнилыми помидорами.
НО! хоть вашего брата тут и много, но не все тут из РФ и даже русские!
Вот те кто не русский в душе - тем возможно тут морально не так и плохо, более того, в какой-то мере "как дома" (ниже опишу).
Как дома = стержень нации и души поразительно похож на немецкий. это кратко, но можно написать целую книгу. я лучше распишу ниже моменты приземлённей.
2. Плесень :))) я склонен сказать, что кто не знает что такое плесень и проблемы с ней связанные - :)))) тот не жил в Мухино и пороха не нюхал!
НО! - я не знаю как во всей Германии, даже не везде в Баварии вроде так.
Как в Финляндии - понятия не имею, может Дмитрий чего и скажет со временем о плесени в Финляндии.
О себе скажу - до переезда мы боролись с недостаточной влажностью, здесь же наоборот - с избыточной. :)))) всё развернулось на 180%.
"надо просто строить нормальную вентилляцию." соглашусь. более того проверено практически. + худшее, хоть плач, я видил построенное с нормальной вентиляцией в похожих условиях жильё, но не в Германии. Приехал чуть не плакал от шока и фона.
Но причина почему этого нет - жлобство или бедность или бедность и жлобство - короче это по кругу...
3. открытые двери - легко понимается. Германии, всегда так было, нужна не рабочая сила, а ДЕШЕВАЯ рабсила. Раньше сюда гнали как скот вагонами, потом научились хитростью заманивать, пользоваться "жопой" (не факт что и не помогая ее созданию) и перекосами по развитию и ситуации в странах соседях.
В Матрице-Мухино это почти как в Матрице - твоя жизнь идёт зашкаливающе неприлично в плане "батарейка чужих интересов".
Худшее - это так и задумано Архитектором.
Или прям как в Горце - и вконце останется только один, или как я шучу - понаехать то понаедут уймы, а вот осядут и останутся тут - единицы.
Настрои "давай соберу манатки" или "выдавили прямо или косвенно" - видны при каждом кризисе довольно явно!
и в сам деле эти места надо любить душой чтобы это говно всё терпеть и не сдаваясь бороться, когда уже казалось бы "держаться нету больше сил".
Злой капитализм за личиной якобы социальной справедливости - это визитная карточка Мухино. я бы предостёрёг страждущих не готовых к этому и не понимающих о чём это я тут философствую от выбора именно Мухино! Германия она большая!
4. "Из Финляндии удобно ездить в РФ." - :))) для РФ да, в остальном же - если ты далёк от русского мира - пользы 0. :) даже минус - жить вблизи неадекватного и дикого общества!
но чтобы всем было спокойней - бывает ещё хуже чем РФ - это когда ты уехал из страны, которая была лучше тогда чем сейчас.
и хоть вой хоть плач - но сел в немецкий поезд - спасай паравоз и отрезвляй машиниста, ибо ты уже его пасажир.
Я лично почти не понимаю русских, уезжающих из РФ и особенно из крупных городов и тем более Москвы и едущих именно сюда.
Этот выбор слабо материально оправдан и имеет смысл при очень чётком понимании стратегических целей.
но кто как говорится думает так далеко и наперёд! Есть такое понятие "критическое мышление" - вот очень неплохо его применить в выборе.
Хотя почему сюда? - да понятно, потому что сюда проще всего! :) но халява сладкой не бывает и особенно на длительном промежутке времени!
5. "В Финляндии можно получить гражданство, не отказываясь от своего"
Впринципе это говорит всегда лишь об одном - НЕ стоит тогда вобще уезжать! но это в теории!
На практике - чем больше гражданств тем больше свободы в современном мире! (хотя можно это так испоганить что будет ещё хуже чем одно!)
но с аргументом 2ое гражданство - соглашусь! многие НЕ задумываются о такой мелочи, а потом локти кусают.
К слову сменив гражданство многие получаются "в калоше" с наследством итд итп. тоесть это материальные риски и убытки при "1 на 1" без каких либо явно ощутимых материальных бонусов. грубо говоря халявы нет, благ нет. скорее вынужденная мера - чтобы быть в немецком поезде надо быть витоге немцем, :) а то все тебя будут подозревать что ты можешь из него выйти и не будешь с ними мучаться!
6. Тема короны - я думаю эту тему будут изучать в учебниках, для управленца опыт бесценный будет! Германия просто такая потому что ... вагон причин обьективно материальных!
То как тут всё устроено увы не оптимально и во многом напоминает совковый олигархат местами. Это надо очень чётко представлять прежде чем ехать в Германию!
7. Интернет итд - это смешно хоть и правда. но это то хотя бы можно изменить! так что я бы не стал это выпячивать лишь при всех прочих равных я бы счёл это плюсом.
8. "В Германии жить сложно" - согласен на все 100%. НО! а где не сложно, приехав куда либо с голым задом?
9. "Германия - абсолютно отсталая в плане цифровизации страна."
смотря как на это смотреть. Китай он использовал технологии в стиле Оруела 1984.
Я бы не ставил это краеугольным камнем для любой страны.
А по уму, я не видил нигде, хотя знаю и сравнивал и пробовал в лучших странах где баланс в сторону добра насейчас.
10. "В Германии часто тебе хотят, как бы это сказать помягче, обмануть"
вобще то это злой капитализм. это везед. Даеж вон в этой истории - по факту Дмитрия точно также облапошили - напарили плохую недвигу за бешенную цену, заставили снимать дорогой дом гдето в ипенях и думаю ой как много Дмитрий нам не рассказал.
НО! вопрос не в том что рая нет, а хотя бы где возможностей больше, но это в рамках стран ЕС - почти одинаково - не важно в какую ЕС страну ты поедешь - +- будет сравнимо! и уже где кому какой + каждый будет для себя выбирать. :( но обычно нигде нету гарантий - а вот там будет лучше чем в Германии!
ИТОГО: переезд и метание по странам наверное стоит того когда ты молод, не привязан ни к чему и у тебя уйма жизненного времени.
В остальных же случаях - ты отгребаешь снова по полной + еще и проигрываешь теряя стаж, пенсию, знания, признание итд итп.
увы метаться может быть поздно! надо было сразу! думать и тщательно выбирать страну для уезда!
также как бы где херово не было, важно не столько как там херово, а скорее - а можно ли там чтото изменить в лучшую сторону или под твои стандарты мира и жизни, если искра надежды ещё есть - то возможно и не всё потеряно. Хотя это как раз из серии - "надо место любить где ты есть и оно должно быть твоим" - это пожалуй самое главное!
Alex
15 Feb 2022г. в 16:42
Альпийскийхохландер,
Для себя я вижу следующие причины переезда в Финляндию из Германии (Бавария, Мюнхен) после пяти лет жизни здесь:
1. Самое главное, наверное. Вопрос ощущений, очень субъективно. Ни я, ни моя жена не можем принять Германию, нам она просто не нравится. Это все в мельчайших деталях, некоторые особенности менталитета, звучание языка и т.п.
2. Погуглите сочетания германия + плесень на любом языке (английском, немецком, русском). Загляните в Оби, там полки ломятся от средств против плесени. На форумах люди говорят об этом. Это реальная проблема в Германии. Здесь нельзя снять жилье, не опасаясь, что там может быть плесень, закрашенная краской, не говоря уже о покупке. Меня клинит, когда люди говорят, что надо просто правильно и чаще проветривать, это идиотизм, надо просто строить нормальную вентилляцию. В Финляндии с этим почти нет проблем.
3. Немецкая политика открытых дверей это нечто, не поддающееся моему разумению.
3. Из Финляндии удобно ездить в РФ.
4. В Финляндии можно получить гражданство, не отказываясь от своего. Да, в Германии с новой властью тоже поднимался этот вопрос, но пока они там все рассмотрят, изберут новый бундестаг, который все нахрен отменит. Германия крайне неповоротлива во всех отношениях.
5. В то время, как некоторые здравомыслящие страны ослабляют/отменяют пандемийные ограничения, отказываются от масок, в Германии как всегда не спешат.
5. В Финляндии ПМЖ истекает спястя два года отсутствия в стране без объяснения причин. В Германии только шесть месяцев.
6. В Финляндии отличный интернет, много wifi, в Германии интернет дорогой и поганый.
7. В Германии жить сложно, нужно делать много лишних телодвижений, подавать налоговые декларации, писать бумажные писульки и наклеивать марочки, читать много лишней информации от детсадов и школ.
8. Германия - абсолютно отсталая в плане цифровизации страна. Здесь если и можно что-то сделать online, так это заполнить online pdf-ку, которую нужно потом скачать, распечатать, засунуть в конверт и т.п. У кого рождались дети в Германии, тот понимает эту боль. Здесь контора делает себе сайт, публикует email, но никто никогда не читает его. Даже в таких крупных компаниях, как коммерцбанк.
9. В Германии часто тебе хотят, как бы это сказать помягче, обмануть. Это национальный спорт, обмани ближнего своего. Особенно если он ауслэндер. Чтобы нормально здесь жить, нужно обложиться страховками. Минимальный набор - Rechtschutzversicherung, Haushaltsversicherung, Haftpflichtversicherung.
Извините за негатив, это исключительно мое мнение.
Альпийскийхохландер
14 Feb 2022г. в 00:59
А так - то хотелось бы услышать:
чуть быта - как встречаи в амтах, сколько раз водили по бюрократическим кругам итд :) не поверю что всё в онлайне!
что там с природой вокруг?
Какое впечетление от людей первое?
Как там на работе дела?
Что с языком и есть ли уже "инопланетянин" ощущения? - больше достаёт ли это или проявляется ли в реальной ежедневной рутине?
Какие кстати расходы на содержание дома помимо аренды? там небось на отоплении разориться можна, какая например энергоэфективность дома?
как детям на новом месте?
Альпийскийхохландер
14 Feb 2022г. в 00:53
"В этом самое большое отличие Финляндии от Германии" хоть у финов семейная жизнь (имиграция) на высоте в чартах экспатов, НО, отбросив очередные розовые очки и попытки оправдать очередные эмигрантские потуги, я заметил и "рая на земле нет":
1. кидалово по приезду с недвигой - опять парят самые дорогие и отстойные варианты и походу, даже с опытом ада в Мухино, решения быстрого не нашлось!
2. кидалово с переездом - "через 3-4 недели переезд" = месяцок доп аренды
3. Из позитива - нашёлся дом! это с Мухино таки разница.
НО! опять же за кадром осталось - а не так же уже там как и тут - что за дёшево невозможно снять ничего и приходится только на дома смотреть ибо квартиры стоят уже сравнимо?
НО! как бы там не было, даже если 1 к 1, хорошо что всё получается на старте!
ЗЫ: мне "не по себе" от снегов и зимы на фотке. это надо любить холода и морозы чтобы там жить!
Alex
07 Feb 2022г. в 16:39
В этом самое большое отличие Финляндии от Германии - здравый подход во всем без "булшита", в подходе к борьбе с пандемией, в дигитализации, в строительстве домов, в двойном гражданстве. Люди гораздо более приятные, не навязчивые, не дышут в спину в очередях, не лезут с разговорами. Плюс отночительно человеческая зима даже в столичном регионе, не говоря уже о более северных местах. Искренне рад за Вас.
Лео
05 Feb 2022г. в 12:21
Круто!